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[공지] 엠게내 특정 유저 논란과 관련해서 공지 합니다.

조회 : 6,256
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운영진 회의를 거쳐...

지금 이 공지 이후로..
블라디미르꽃게님이 쓰시는 글 내용중에..
본질의 기사 내용을 곡해하거나..
내용과의 연관 유무를 떠나서 특정 구단과 선수를 비난, 비방, 조롱, 욕설, 비아냥거릴 시에는...
지금까지 써왔던 글들과 운영진의 주의와 관련지어 4주 DL 규정을 적용하고,
 
쓴글 내용과 상관없이.. 특정 유저란 이유로 그와 관련된 비난, 비방, 조롱, 욕설, 비아냥거림과 같은 반응의 댓글을
쓰는 회원에게도 1주 DL 을 적용하는것으로 결정되었습니다.



모두들 주의하고..

더 이상의 논란이 없었으면 합니다.
[이 게시물은 [CP]블루맨님에 의해 2008-12-23 14:47:21 mlb게시판에서 이동 됨]

Comments

댓글 등록 권한이 없습니다.
08-12-13 19:53
 121.♡.90.247

베이스볼파크 운영진분들의 뜻을 수용하기에 앞서 위의 공지사항을 보며
전례없던 유감의 뜻을 함께 표현함과 새롭게 적용된 위의 조항에 대해
특정유저를 향한 마치 불공평한 강제조약의 성격을 띤 급조된 게시판규정이라 정하며
아울러 이런규정의 불합리를 규탄하며 수정할것을 권고드립니다..

첫째로 프로팀이나 야구선수는 그것을 시청하거나 관전하는 관중들로 하여
평가를 받아볼수있는 공인의 신분이라는 점에서 특정선수에 대한 규정을 넘지않는
비방 혹은 비판 심지어 조롱조차도 할수있는 기본적인 권리마저도 찬탈하려 하는 점
 
둘째로 지금까지 본 유저의 글을 통해 특정유저의 인격을 모독하거나 육두문자를 사용한 저급언어
구사의 사용은 없었음에도 불구하고 자신의 의견을 당차게 표현하는 본유저에게 4주라는
상당히 긴기간의 d/l규정을 적용하고 이와는 반대로 인간의 입에서는 나올수없는
참담하고 천박스런 표현을 서슴치않는 인성의 밑바탕이 보이는 베이스볼파크의 몃몃유저들에게
향후 분명 자신의 살아온 습관과 인성을 그대로 나타나는 유사행위가
재발할것임이 불을 보듯 뻔함에도 불구하고 유사재발 방지차원에서의 1주d/l을 적용한다는
천편일률적인 게시판규정을 적용해 본 유저로 하여금 무자게치를 정하게 한점...



그럼에도 불구하고 로마에 가면 로마의 법을 따르라는 말이 있듯이 베이스볼파크의 운영진
분들의 뜻을 겸허하게 수용하겠으며 향후 베이스볼파크의 활동에 대해서는 깊이 상냥하여
활동여부를 결정할것이며 아울러 다시 활동을 하게 된다면 규정에 의해 1달에 한번 글을
쓰게 될것처럼 보이며 그것이 자의든 타의든 그것은 지금까지처럼 초단문위주의 글이 아닌
상당한 장문의 글이 될것이며 내용또한 자신의 뜻을 분명히 전달하는 물론 규정을 최대한 지킬려고
노력하겠지만 비겁한 글은 쓰지는 않을것이며 아울러 오늘 우리의 마지막 왕조가 망하게 된
1910년 경술국치의 치욕과 같다하여 이른바 "무자년의 치욕"을 일컬어 아이디를 블라디미르꽃게에서
당분간 "무자게치"라는 아이디를 사용할것임을 밝혀둡니다..

끝으로 베이스볼파크 운영진분들의 노고를 수고스럽게 생각하며 이글을 접습니다.



* 세계 5대 불평등 치욕

BC219-201년 카르타고,로마 평화조약
1842년 난징조약
1876년 병자수호조약 
1910년 8월 29일 庚戌國恥
2008년 12월13일 00:23 戊子揭恥 (무자게치: 무자년 12월 블라디미르꽃게의 치욕)
08-12-16 15:10
 125.♡.86.68

진정 치욕적이라고 느끼신다면 이 사이트를 사용하지 않으시면 됩니다.
이 사이트를 떠나실 자유와 권리를 보장받고 계신 분께서 어떻게 저런 국제적인 불평등조약에
본인을 빗대고 계신지 저로서는 결코 이해할 수가 없습니다.

그동안 제가 봐왔던 바론 블라디미르꽃게님께서 단지 특정선수에 대한 비방, 비판, 조롱을 했기 때문에 이런 사태까지 왔다곤 생각치 않습니다.

1. 근거도 없이 개인 의견을 마치 사실인 것처럼 주장하시고 강요하시는 점
2. 사실을 왜곡 해석하여 개인 의견을 합리화시키려고 하시는 점
3. 그러한 문제에 대한 수많은 지적 및 개선 요구에도 불구하고 전혀 변화의 기미가 보이시지도 않으신 점
4. 무엇보다도 여긴 개인 혼자만의 공간인 블로그가 아닌데도 불구하고 타인에 대한 배려가 부족하신 점

그동안 스스로 다른 분들과의 마찰을 키워오셨던 것 같습니다.

또한 블라디미르꽃게님께서 특정선수에 대한 비방, 비판, 조롱이 개인의 당연한 권리라고 주장하신다면,
이 사이트는 여러 유저가 사용하는 게시판 특성상 블라디미르꽃게님께서 요구하시는 권리가 다른 유저들의 권리를 침해하고 있다고 말씀드리겠습니다.
타인을 전혀 고려치 않은 권리는 개인 공간인 블로그에서 행사하시면 됩니다. 아니면 타인을 배려하시면서 권리를 행사하시길 부탁드립니다.
개인의 권리를 중요시하시는 만큼 다른 분들의 권리도 중요하다는 걸 알아주셨으면 합니다.
사회에서는 타인에게 피해를 주는 무분별한 개인의 권리 행사는 제한받게 마련입니다. 권리는 남용하시면 안됩니다.

다시 한번 생각해봐 주시길 부탁드립니다.
그동안 다른 분들의 권리를 침해하면서 자신의 권리를 내세우려고 하진 않았는지... 왜 이런 사태까지 오게 됐는지...
아무리 생각해봐도 스스로 치욕적이라고 느끼실 정도로 불평등하다고 느끼셨다면 떠나주시길 부탁드립니다.
08-12-16 17:41
 210.♡.154.56

D.Pedroia 님 떠날권리는 인정하면서 왜 여기에서 활동할 권리는 인정하지 않는겁니까?
또한 근거도 없이 개인의견을 마치 사실인것처럼 주장한다는 그런논리에 대해서도 인정할수 없습니다. 제가 그동안 올렸던 대부분의 글은
미 언론과 칼럼쟁이의 기사들을 토대로 한것입니다. 단지 여기에 사실강조를 위한 언어적표현을 사용했을뿐입니다..
또한 사실을 왜곡했다고 하셧는데 아주 넓은 범주에서 보면 다소왜곡이라 할수도 있겟지만 근본내용은 모토는 원글과 같기때문에 지나친 합리화를
추구한 사실도 인정할수 없으며 또한 나머지 지적사항은 관리 운영자분의 판단하에 쓰다 달다여부가 판단된것이기 때문에 저의 행적을
문제삼는것 또한 인정할수 없습니다.. 아울러 떠나주시길 부탁드린다는 권유또한 받아드릴수 없습니다..

한가지 물어보죠.. 입에 담기 참담한 언어표현은 어떻게 생각합니까?  사람 성질나게 해서 그랬다 원인 제공자때문이다...
그렇다면 법이 무슨필요가 있습니까? 무조건 잘못하면 내기분대로 짓거리고 죽이고 분탕질하고 성질대로 행동하지....

저능아적 댓글을 단 유저들 또한 엄벌에 처해야 한다고 봅니다.. 왜 저만 4주d/l입니까..
08-12-16 19:39
 125.♡.86.68

스스로 느끼시기에 치욕적일 정도로 불합리한 처사를 받고 계시다고 느끼신다면 굳이 그런 처사를 받는 곳에서 활동하실 필요가 없지 않습니까...

또한 저는 활동하실 권리 자체를 부정하진 않았습니다. 자신의 권리를 주장하시는 만큼 다른 분들의 권리도 생각해달라고 부탁드렸습니다.
타인을 배려하시면서 타인에게 피해를 주지 않으면서 블라디미르꽃게님께서 활동하실 권리를 누리신다면 그 누가 뭐라 하겠습니까

다시 말씀드립니다. 블라디미르꽃게님께서 활동하실 권리 자체를 전 부정하지 않았습니다.
다만 다른 분들의 권리 또한 블라디미르꽃게님의 권리처럼 마땅히 존중받아야 하기에 침해하지 않도록 노력해달라고 부탁드립니다.
어려운 부탁이 아니라고 생각합니다.


밑의 글은 블라디미르꽃게님 글에서 하나 발췌해왔습니다.

이에 대해 오늘본 LA타임즈에서 이런 이야기가 흘러나왔군요..
although Angels owner Arte Moreno said a lot of nice things about Ramirez's abilities Wednesday,
he said he would let Manager Mike Scioscia and General Manager Tony Reagins discuss whether Ramirez would fit in Anaheim.

"That discussion hasn't taken place," Reagins said Thursday. "Our priority is elsewhere."

리긴스 曰  "매니가 누군냐? 요즘 인기있는 일본사회인야구 출신이냐?" 

이 부분만 보더라도 블라디미르꽃게님께선 언어적표현이라고 생각하실지 모르겠지만, 최소한 제가 보기엔 왜곡으로 밖에 보이질 않습니다.
제가 보기엔 매니 라미레즈는 대단한 선수이긴 하나 에인절스는 다른 선수와의 계약을 우선시하고 있고, 그에 따라 논의된 적이 없다라는
의미의 영문글로 보입니다. 굳이 필요도 없고 원문에도 없는 '일본사회인야구 출신' 이란 표현을 써서 마찰을 일으키실 필요가 있었을까요...

불합리한 처사라고 느끼시는 블라디미르꽃게님의 4주 DL과 다른 유저분들의 1주 DL의 형평성 부분에 대해서도 답변을 드리겠습니다.
법 차원에서도 초범과 재범에 대한 처벌수위는 엄연히 다릅니다. 블라디미르꽃게님이 연관되신 문제가 발생한 적이 이번이 처음이신지요?
제가 알기론 이미 DL도 갔다 오신 걸로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 개선의 여지가 안보이시고 다시금 문제를 유발시키는 원인이 되시니
처벌 수위가 높아졌다고, 운영자님도 블라디미르꽃게님도 아닌 3자의 입장에선 생각됩니다.

또한 블라디미르꽃게님과 마찰을 일으키고 욕설까지 한 분들이 앞으로 발생 시엔 불특정 다수를 대상으로 하고있고
아직 그런 사유로 DL을 갔다온 적이 없는 초범일테니 우선 1주 DL 을 적용하는 것으로 보입니다.
마찬가지로 어떤 특정 유저분께서 지속적으로 문제를 일으키실 경우엔 그 분에 한해 처벌수위 역시 높아지지 않을까 생각됩니다.


거듭 말씀드리겠습니다. 제 생각으론 블라디미르꽃게님께선 이미 DL을 갔다오셨음에도 불구하시고,
다시금 문제를 유발시키는 원인을 제공하고 있으니 처벌수위가 높아졌다고 보입니다.
굳이 운영자님께 항의를 하고 싶으셨으면 처벌수위를 조금만 낮춰달라고 요구하셨거나,
아님 다른 유저분들도 DL을 갔다온 후에도 거듭 문제를 일으킬 시 똑같이 처벌수위를 높여달라고 요구하시면 됩니다.
굳이 유저들간의 마찰로 힘드실 듯한 분께 치욕적이라며 비꼬는 댓글을 남기실 필요가 있었을까요...

스스로 느끼시기에 치욕적으로 부당한 대우를 받고 계신 곳이라면 굳이 활동하실 이유가 없습니다.
이건 블라디미르꽃게님께만 국한된 내용이 아닙니다. 다른 모든 분들도 마찬가지입니다.
활동하고 싶으시면 여긴 블로그가 아닌 게시판인만큼 다른 분들의 권리 또한 존중해주시면 됩니다.


어려운 것이 결코 아닙니다.
밑의 글은 제가 전에 적었던 댓글중의 하나입니다.

저 또한 블라디미르꽃게님께서 개인의견을 피력하시는 것 자체는 큰 문제가 없다고 생각합니다.
개개인마다 관점이 다르고, 그에 따른 생각 또한 다릅니다.
개인의견으로서야 '역사상 최고의 유격수는 훌리오 루고다' 라고 주장해도 무슨 문제가 있겠습니까.

그러나 블라디미르꽃게님의 표현방법과 대처방법에는 큰 문제가 있다고 생각합니다.
자유게시판이야 다르겠지만 최소한 mlb게시판에선 개인의견을 적절한 근거도 없이
사실이자 당연한 것처럼 표현하는 방법은 결국 분란을 야기시키게 마련입니다.

일부러 제목을 자극적으로 달고, 표현을 자극적으로 할 필요가 어디에 있겠습니까.
어제 매니에 관련된 글도 그렇습니다.

[원문]
제목 - 매니 라미레즈를 누구나 칭찬할 수 있다..그러나
표현 - 매니 라미레즈 그에게 맞는 또한 그를 대변한 최대한의 오퍼는 3+1년 70MM입니다...

[수정 제안 글]
제목 - 매니 라미레즈에게 지나친 투자는 위험할 수 있다.
표현 - 매니 라미레즈에겐 3+1년 70m 이상의 오퍼는 위험할 수 있다.

근본적인 내용은 같습니다. 다만 원문은 매니 라미레즈는 그정도 가치밖에 안되고 따라서 그정도밖에 못받아야 한다는 의미가 더욱 강할 뿐입니다.
더군다나 예전에도 블라디미르꽃게님 글에 언급했었지만, '그를 대변한' 이란 표현은 개인의견을 피력하는 문장에 전혀 어울리지 않습니다.
'그를 대변한' 이란 표현은 본인의 개인의견을 매니도 그렇게 생각하고 있다 라고 주장해서, 마치 사실인 것처럼 받아들이게할 목적으로 쓰여지고 있습니다.

블라디미르꽃게님께서 만약 수정 제안 글처럼 표현하시면 이런 사태도 어지간해선 없었을 것입니다.

데모닉본황님께선 개인의견일 뿐이라고 하셨습니다만,
현재 문제가 되는 건 블라디미르꽃게님의 개인의견이 아닙니다.

문제는 블라디미르꽃게님의 표현방법과 대처방법입니다. 정녕 개인의견을 마치 사실이자 당연한 것처럼 표현하고 싶으시면
다른 분들이 납득할 수 있게끔 마땅한 근거를 제시하면 됩니다. 그렇지 못할 경우엔 그냥 개인의견으로 표현하시면 됩니다.
이러지도 저러지도 않으면 결국은 문제가 생기게 마련입니다.
08-12-16 20:29
 121.♡.90.119

헐 출처로 발췌하신 부분의 내용을 보면 분명 09년 5월이 되면 37세가 되는 매니에게 에인절스의 영입에 대한 논의가 없다 라는것은. 제가 일본사회인야구 선수를 빗대어서 그만큼 09년 5월이되면 37세가 되는 매니 라미레즈 영입은 에인절스에서 고려되고 있지 않다라는 뜻을 강조한것 이라는것은 굳이 설명하지 않아도 알수 있는 대목이라고 봅니다..  결국 강조한 표현의 차이일뿐입니다..
이런표현을  받아들일수 없는 몃몃의 유저가 저에게 입에 담기 참담한 밑바닥 인생들 리플을 달았는데 이것이 마치 모든 대부분의 유저들의 의견인냥 글을 쓰시는 오류를 범하셔서는 않될것입니다.. 이런 표현방식이 문제가 있었다면 운영자분께서 바로 징계에 처했겠지만 그러지 않았습니다..
이건 곳 운영자 분들도 이런류의 표현방법이  나쁘다고 단정할순 없으며 그런 표현방법들을 받아들일수 있는 대다수의 언어포용능력이 뛰어난 분들도 있다는 뜻으로 봐도 된다고 생각합니다.. 

그리고 제가 피해를 주었다?? 그건 어떤 판단기준을 근거로 하는 말씀인가요? 분명 그것은 패드로이아 님의 주관적인 생각을 근거로 한것입니다.
객관적으로 따져보면 제가 2주d/l 가기전에 쓴글은 운영자분이 검토하여 이것은 분명 분란의 목적이 되는 글이라 생각해서 2주간의 징계처분을 내린것은 명백하고 객관적인 근거가 될수 있습니다.. 허나 그이후 저는 제가 어떤 글을 쓰면서 징계처분을 받은 객관적인 근거는 없습니다..
즉 논란의 여지가 있는 글을 썻는지는 모르지만 그것이 운영자분들의 판단에 의해 명백히 징계가 내려지거나 한 글은 없다 이것입니다..
즉 패드로이야님께서 단정하여서 제가 남에게 피해를 끼친다고 판단할 근거는 패드로이야님의 주관적인 생각일 뿐입니다..

또한 개인의견을 근거도 없이 올린다고 이야기하시는데 이런 이야기를 왜 자꾸 하시는지 묻고 싶군요..
제가 09년 5월이 되면 37세가 되는 한 선수에 대한
이야기는  매스컴을 통해 나온 이야기로 대부분 제가 쓴글과 뜻이 일맥상통하는 글이며 
설사 근거도 없이 이야기 한다해도 그게  문제가 될것도 아니며
설사 잘못된 글을 퍼왔더라도 그것이 문제가 된다고 생각하지 않습니다 잘못됏으면 정정하면 그만일뿐이죠..
이게시판은 꼭 사실만을 전달해야만 하는곳이란 근거는 어디에도 없을뿐 또한 의무도 아닙니다
또한 패드로이야님께서 글의 표현방식을 가지고  감나라 배나라 참견할 일은 아니다 이겁니다..
그를 대변한 어쩌구 저쩌구 하시면서 언어를 가지고 지적하는것은 사실 제가 댓구할 가치도 못느낍니다..
제가 만약 매니를 대변한 오퍼가 5년 200MM라고 이야기한다면 님꺠서 그걸 믿을 것도 아니고 당연히 저건 글쓴이의 주관적인 생각이다
라는 것은 그글의 문맥을 통해서도 알수있는것입니다..

결국 제가 쓴글을 이해하여 소화시키는 지적인 언어포용 능력을 가진 대다수의 분들이 있는가 하면
패드로이야님을 포함한 그렇지 못한 즉 글에 담겨있는 뜻에 대한 해석능력이 획일적인 분들도 있다고 생각하는것이 게시판이라고 생각합니다.

우리 사람의 뇌는 누구나가 같지 않아서 글에 대한 해석을 어떻게  받아들이는가에 차이가 가지각색입니다..
 
지금 패드로이야님은 그것을 부정하며 누구나가 다 획일적으로 받아들이기를 바라는 글을 쓰고 있다고 생각이 되는군요..
그리고 한가지 치욕적으로 느낀다 이것역시 저의 표현방식중 하나일뿐입니다..
08-12-16 21:00
 125.♡.86.68

정말로 처벌이 없으면 문제가 없고 해도 관계없다라는 게 당연하다고 생각하시는 건지요...
오히려 블라디미르꽃게님께서 문제를 일으키시기 전까지 그와 관련된 규정을 따로 만들지 않았기에 처벌이 없었다곤 생각치 않으시는지요?
그리고 그로 인해 특별히 공지까지 뜬 것을 정말로 모르시는 겁니까...

위에도 적었듯이 블라디미르꽃게님의 개인의견 표현방법 자체에서 유저들간의 분쟁을 유발시키고 있다는 점을
다른 분들의 권리를 침해하고 있다는 근거로 들겠습니다. 또한 징계를 받았냐 안 받았냐로 해도 된다, 해선 안된다를 판별하시는 건
말도 안되는 주장입니다. 도덕, 윤리, 예의같은 경우엔 지키지 않아도 처벌하진 않습니다. 그러나 종종 사회적으로 문제시되곤 합니다.

블라디미르꽃게님께서 강조하신다고 사용하신 표현방법들은 다른 유저들을 전혀 배려하지 않으시고
결론적으로 분쟁만 야기시키는 자기만족을 위한 표현방법 밖에 되지 않고 있습니다.

그리고 근거도 없이 개인의견을 단지 개인의견이 아닌 사실처럼 표현하여 남을 현혹시키는 건 허위사실 유포죄에 해당합니다.
문제가 되지 않는 것이 아니라 사회적으로 문제가 되는 일입니다.
'대변한' 표현이란 건 개인의견을 강조하신다고 주장하셨겠지만, 사실처럼 왜곡시키는 효과도 포함하고 있다고 전에도 말씀드렸습니다.

획일적인 걸 받아들이라는 것이 결코 아닙니다. 다른 분들과 분쟁을 야기시키려는 목적의 표현방법을 자제해달라고 부탁드리는 것입니다.
그리고 전부터도 그러셨지만, 타인을 비꼬려고만 하시는 태도는 욕설이나 다를 바 없다고 생각합니다.
08-12-16 21:11
 125.♡.86.68

하나만 더 말씀드리겠습니다.

블라디미르꽃게님께서 직접 작성하셨던 글들을 한 번 시간내서 읽어보셨으면 합니다.
모든 글들이 하나같이 문제시되진 않습니다.

유저들간의 비아냥 댓글이 붙었던 글과 그렇지 않은 글들을 비교해보시면
표현방법의 차이에서 분쟁이 야기되었단 걸 느끼실 수 있으실 겁니다.


마지막으로 하나만 더 부탁드리겠습니다.
Troy Glaus, Troy Percival, 그리고 혜성처럼 나타났던 Francisco Rodriguez와 함께 좋아했던 팀인 애너하임 에인절스를
블라디미르꽃게님에 의해 메이저리그에서 유일하게 증오하는 팀으로 만들지 말아주시길 부디 부탁드립니다.
08-12-17 13:39
 211.♡.189.188

이곳 규정 제 8조에 의하면

나. DL 조치 부분에

3.상호 비방과 조롱행위(하위 개념으로 빈정, 비아냥대는것 포함): 원인 일으킨 회원 14일 DL, 맞대응한 후자에 대해 7일 DL
6.과격한 논쟁이 발생할 경우 운영진이 자제 요청을 했음에도 불응하는 행위: 14일 DL
8.분란이나 낚시의 의도가 확실하다고 판단되는 경우: 14일 DL

회칙이 있습니다.


블라디미르꽃게님은 위에 조항과 관련해..

2008년 10월 22일
*아래 회원이 2주 DL 조치 되었습니다.
*아이디
keplol( 블라디미르꽃게),
*DL 적용 게시글: (삭제전)MLB게시판 186번 글 - RS의 승리와 "Recession" / (삭제후) 운영자 및 폭투게시판 : 11번글
*DL 적용기간: 14일(2008년 10월 22일 01시 27분~11월 5일 01시 27분)
*DL 근거:
나. DL 조치
8. 분란이나 낚시의 의도가 확실하다고 판단되는 경우:  14DL

예전에 이미한번 DL 적용된적이 있고
11월 16일 이전과 당일 발생했던 논란의 글에서 (건의/공지 게시판)에 글을 참고하면,

http://www.baseballpark.co.kr/bbs/board.php?bo_table=req&wr_id=1421&page=2 이 글에서와

http://www.baseballpark.co.kr/bbs/board.php?bo_table=mlb&wr_id=7821&page=9 두 글에서 보듯이


그 처벌에 있어서도 베이스볼파크가 정식 오픈전이라 운영진에서는 DL 적용에 있어 한번 더 생각했고,
이에 대한 운영진의 입장을 정식 오픈후인 '11월 17일 이후에는 분명히 엄격히 적용한다'고 밝혔습니다.

하지만 며칠전 다시한번 논란이 일었고
그 논란에 있어서 운영진의 논의 끝에,
다시 한번 더 같은 논란과 그 처벌에 있어서 DL 적용하기전 다시 한번 주의 부탁드리고

이를 어길시에는 그동안의 운영진이 몇차례 당부드리고 주의했던 것에 대한 가중처벌의 의미로 특별 규정을 만들어

4주 DL 이란 조치를 취한것입니다.


또한, 본문 글에서 써있듯이

쓴글 내용과 상관없이 특정 유저란 이유로 그와 관련된 비난, 비방, 조롱, 욕설, 비아냥거림과 같은 반응의 댓글을
쓰는 회원에게도 (나. DL조치 3조) 부분에 1주 DL 규정을 적용하는것으로 결정되었구요.

이 댓글밑으로 더 이상의 논란글을 금지하고 만약 이를 지키지 않을시 바로 DL 적용하겠습니다.

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